浸信會牧師薪水、牧師薪酬表、香港牧師薪水在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

靈糧堂屬於超愛管的教會,
說真的管一下年輕人沒有什麼不好,
但是來到超現實的台灣社會,
就是沒有辦法公平對待每一個人
以前在國外參加過台灣人的靈糧堂
我來說看看他有什麼問題


1. 直銷式傳教

坦白說 ,
我年輕也做過直銷
這個教會的教戰守則
跟直銷丟的教材根本就一樣
以前的教會高層
甚至在小組聚會就直接講說
直銷就是學他們細胞小組
ABCD 人格觀察
教小組長怎麼去突破每一種來的人心
後來想想這跟跟把妹教戰有什麼不一樣XD


2. 你沒錢你就注定被一直唸

靈糧堂本身對於年輕人的戀愛就管很嚴
但實際上這也要看一下你的背景
國外的教會比較不一樣
通常都是全家人一起去參加比較多
畢竟圈子小
以前有一個女生跟三個男生搞曖昧
其中一個是我
後來他故意在小組講給他的小組長聽
高層找了我跟A男去談話
叫我們注意界線
唯獨是B男沒有被訓話
高層反而去怪那個女生和B男糾纏
後來比較大之後才發現,
B男父母每年奉獻達到百萬台幣
才發現什麼叫現實世界XD
就跟你去夜店每個禮拜幾萬塊買酒
你要在別人飲料加FM2
安管也會假裝看不到一樣~


3. 奉獻決定你的高度

反正就跟慈濟一樣也不是只有靈糧堂XD


4. 你以為你真的可以靠著信仰當上高層？

最後講一個最核心的上帝價值
如果你真的很愛上帝相信教會
你會考慮讀個神學院加入教會不是嗎？
基督教本來就很世襲
但是靈糧堂實際上是更嚴重
想在台灣開個自己通訊處（教會)
是非常難的
基本上你沒有背景
大概就把你丟到馬達加斯加


以前我們的牧師爸爸是牧師
兄弟姊妹是牧師
娶個教會的姊妹
靈糧堂幫他辦宗教移民
來到美好的加拿大
很多人不知道牧師的薪水除了底薪
還是來自於奉獻的抽成
捐的人越多 , 他的薪水越高

另外為什麼要一直增加教會人數 ？
因為這樣總部才會給他們更多的牧師缺
這樣自己人才可以升上去
我們以前的小小教會就是這樣
每個小組長都有每年的增員業績壓力
為了就是讓牧師的老婆可以
可以從師母升牧師
一家拿兩份薪水
他們兩個小孩都可以讀私立學校
每年學費破百萬的就知道多好賺,
我去國外移民讀書,
認識到花錢移民還要花錢讀私立學校
只有一個上市公司的二代,
連很多中小企業主都捨不得付這個錢


說真的教會本身沒什麼不好
但在台灣, 制度都會被人曲解
就像kpi一樣 , 為了達到不擇手段
每個人又死要錢 ,
就會變得非常扭曲
最後影響到你的人際關係, 身心價值
我以前在國外去的那個靈糧堂
就算是裡面的核心成員
最後70%都離開
可是一個移民國家優點就是
源源不絕的大陸人
源源不絕進來奉獻的新移民,
所以他們還是非常好生存
想信上帝不如慎選教會
如果只是想去吹吹冷氣
我只能說免費的最貴


: ※ 引述《wsws4566 (突破自己 挑戰自己)》之銘言：
: : 抱歉
: : 請問一下高雄鄉民們
: : 有人知道靈糧堂這個地方是做什麼的嗎?
: : 朋友一直說這裡有活動
: : 但是我壓根子就覺得 有那麼簡單嗎XD
: : 所以就來這邊請教一下了
: : 感謝
: 身為鍵盤基督徒來講一下。
: 鄉民所知道的"基督教"，也可以稱為新教，跟舊教(天主教)分開，
: 主要分開原因是宗教改革，也就是馬丁路得、加爾文領導的抗議運動。
: 在這場血腥運動之後新教成立了，最大分別是落實"人人皆祭司"概念。
: 也就是說在之前舊教時代，一切神學定義都是教宗說了算，
: 而在新教中，每個人都可以對各種神學問題有他自己的價值觀判斷，而這也造成新教有
: 非常多的教派(長老教會、浸信會、靈糧堂、召會等等數萬個不同教派)
: 話說回到靈糧堂，這是個很新教派(對比改革宗)，成立不到100年，很受年輕人歡迎，
: (當然現在年輕人可能會更喜歡F.K.，不過這撇過不談)，但是也是很保守的教派。
: 我一直覺得這兩者很衝突，但是我的確接觸過一些靈糧堂的年輕朋友對生活與社會議
: 題的極端保守讓我以為他已經七八十歲了[email protected]@
: 但也不代表新教都是像靈糧堂或靈恩派這樣的想法。在我待的台灣長老教會裏，雖然也
: 是有反同聲音，但在團契內我們都直接討論婚姻平權等等話題，我發現在台長內我這一
: 輩的人想法還蠻接近的，而我們這輩也慢慢進入長執(長老教會決策核心)。不光是個別
: 教會，就算在總會，也是有不少牧師敢於挑戰這個話題，我覺得這樣很棒。
: 姑且不論這類社會議題，我不覺得靈糧堂是什麼邪教。
: 在信仰上有它堅持與價值觀，只是太過外顯，這是它的缺點。
: 回到你的問題，我猜應該是你朋友是那邊教友，有些活動邀你去參加。
: 去走走也好，不想去也無所謂，不要有被強迫的感覺。

--
直銷第一招是要先跟人家共情啊XD

我的幼稚園跟小學都是基督教學校
直到我16歲接觸靈糧堂才知道
原來這世界有人這樣傳教XD
坦白說你講的也沒錯
反正目的達到就好了,
但是在跟去租法拉利跑夜店
愛情騙徒有什麼兩樣？
反正台灣這種社會價值
一定會說願者上鉤
但是這兩種我都看不起

他們對於利益這件事情真的是有點太誇張,
以為基督教不包容同性戀？
我以前小組長就是個同性戀
全會都知道,
大家不講因為小教會裡他就是有領導力
大家就“假裝不知道”
他親口說要跟男朋友結婚那一天
教會就直接解除他所有的職務
他結婚那天教會中沒有一人到場沒有人祝福,
只有我傳個國際簡訊跟他說
我把你當真正的朋友
所以我並不會覺得
這是什麼很嚴重的事情
我覺得這樣很好
但這就是他們口口聲聲的愛哈哈

我知道北美年會的
座位前後排序是看捐款哈哈

靈糧堂自己英文是 Bread of Life ,
分堂都會冠上一個中文跟英文的副名,

推 trainsix : 推一個10/19 14:56
推 paul5566 : 看了你的描述,感覺就是很不好阿= =10/19 14:58
推 llgod : http://i.imgur.com/XkADxGA.jpg10/19 14:59
→ tkucuh : 真爽啊，牧師謝禮還靠人數多寡...XDDD10/19 15:04
推 jeff21115 : 心裡有鬼需要求神幫助吧 10/19 15:05
→ tkucuh : 以我來說倒不是什麼心理有鬼，而是我本就不排斥基督10/19 15:12
→ tkucuh : 信仰，而是排斥大多數基督徒；不過也因為我現在待的 10/19 15:12
→ tkucuh : 團契的弟兄姐妹讓我重新回到教會，因為他們很不屬靈 10/19 15:13
→ red2010 : 有個熱心對我傳福音且在靈糧堂的親人常跟我說1.很 10/19 15:17
→ red2010 : 像傳銷沒錯但是傳銷基本上是好的，都是詐騙亂用才10/19 15:17
→ red2010 : 會造成世人觀感不佳2. 10/19 15:17
推 ivyhk : 可以換個教會 10/19 15:20
推 ENDOREA : 來到教會不就是要尋求神嗎？眼光若不放在神身上， 10/19 15:24
→ ENDOREA : 鼻孔向下沒一個完全人，只看人看到最後一定是失望 10/19 15:24
→ ENDOREA : 的10/19 15:24
→ tkucuh : 沒錯，所以我後來自己也想通了，為什麼要因為那些基10/19 15:25
→ tkucuh : 督徒而阻礙我與神親近的機會...?!10/19 15:25
推 red2010 : 2.時常跟我強調裡面都是家人，因為愛所以也希望我10/19 15:26
→ red2010 : 加入，原來是有拉人業績啊10/19 15:26
推 misson : 那些自稱神的代言人比魔鬼還恐怖..10/19 15:29
推 CartoonMin : 所以我覺得自己在家裡看聖經也可以.對教會失望10/19 15:38
→ CartoonMin : 很難不被人影響.因為教會就是人聚集的地方. 10/19 15:39
→ fkps50106 : 現在教會都當成企業在經營，還要開會檢討KPI10/19 15:57
→ ezpaper : 原來就是那個超會造謠有名的拎娘糖10/19 16:01
推 sleepyrat : 靈糧卡好!!10/19 16:44
推 mjnaoki : 唉，我一個大學麻吉就是加入了靈糧堂，整天直銷式傳10/19 16:55
→ mjnaoki : 教，不管我明講暗講，他就都是不在乎別人感受，搞到 10/19 16:55
→ mjnaoki : 現在不跟他聯絡+封鎖才是和他相處最好的方式，不然10/19 16:55
→ mjnaoki : 煩都煩死 10/19 16:55
推 abbjesper : 沒有靈糧堂信徒要出來澄清一下嗎？ 10/19 17:10
推 york1987 : 我的教會不一樣，是暗影靈糧堂的，簡稱暗靈糧。 10/19 17:13
推 sweetmiki : 靈糧堂這麼好賺 難怪很多人一天到晚喊幹靈糧==10/19 17:22
推 kaj1983 : 教會都差不多啊，我媽只去一次就一直有人打電話過來 10/19 17:23
→ kaj1983 : 問候叫我們去做禮拜= = 10/19 17:23
→ kaj1983 : 家中有人信基督教的，想法也是很保守，上次同婚議題 10/19 17:24
→ kaj1983 : 就鬧家庭革命了 10/19 17:24
→ jganet : 26樓。我一位朋友也是這樣。開口閉口問候都是主。後10/19 17:26
→ jganet : 來沒人要跟他聯繫了10/19 17:26
→ Nigger5566 : 推推10/19 17:29
→ ezpaper : 這隻糖真的要管到拎娘了 在搞反墮胎公投了10/19 17:33
→ ezpaper : 下一次會不會管到拎北 搞反避孕公投10/19 17:38
推 luvbxw : 怎麼覺得遇到的基督教都差不多愛傳教，纏著不放叫10/19 18:16
→ luvbxw : 你去禮拜，佛教道教也不會沒事叫路人去某間寺廟拜10/19 18:16
→ luvbxw : 拜 10/19 18:16
噓 likechrist : 這整篇文毫無價值，對人生命有害無益。每個教會傳10/19 18:23
→ likechrist : 福音方式或有不同，根據受眾也有可以調整改進的地10/19 18:23
→ likechrist : 方，我想你可能不知道最重要的重點是「為何而做」。10/19 18:23
噓 likechrist : 教會是全球最大的直銷組織，傳遞的中心思想是耶穌10/19 18:28
→ likechrist : 基督無條件捨命的愛。直銷組織學習教會如何傳遞信 10/19 18:28
→ likechrist : 念和增員，這是再正常不過的事，不知道為何被你拿10/19 18:28
→ likechrist : 來說嘴？ 10/19 18:28
推 mepass : 騙這些內心脆弱人的錢 是真的很無恥 10/19 18:36
→ ezpaper : 耶穌是捨身的愛沒錯 但教徒的愛是什麼就是很大的問 10/19 18:39
→ ezpaper : 號 尤其是他們為了達到目的也要說謊作假見證 卻還10/19 18:39
→ ezpaper : 打著耶穌的名號 就非常讓人作噁 10/19 18:39
推 ks32437 : 贖罪券？10/19 18:41
推 sleepyrat : 難怪上帝後來又跑去找穆罕默德，鋒頭都被耶穌搶走了 10/19 18:43
推 lihruh : 有個基督徒崩潰了 10/19 18:44
→ lihruh : 很多教會都像直銷一個拉一個洗腦 有說錯嗎10/19 18:44
推 billchang67 : 暗影靈糧笑死www10/19 18:46
→ lihruh : 排外 不尊重異己 沒包容性的宗教 少碰為妙10/19 18:46
→ lihruh : 開口閉口 感謝主 連朋友的幫忙 都不是感謝朋友是10/19 18:48
→ lihruh : 感謝上帝 可笑至極 製造種族宗教對立還敢說什麼愛10/19 18:48
推 wajolihi : 原來還有這種事情啊……噓的是被戳到痛點？10/19 19:02
推 marvelgod : 補血XD10/19 19:17
推 jganet : 跟著進去一次。奪命連環call ，怕10/19 19:33
推 suckdickman : 貢獻男童可以拿多少貢獻值？10/19 19:50
→ suckdickman : 基督教跟台灣宮廟根本一樣，亂源10/19 19:50
推 yuocsm : 五專曾經很好的同學就是基督徒，除了整天散播（？）10/19 20:44
→ yuocsm : 愛以外，每到大考必求上帝給他力量（但實際上就是10/19 20:45
→ yuocsm : 不讀書打LOL打到考前兩小時），成績出來當然不意外10/19 20:45
→ yuocsm : 的爛，但這時又會變成上帝給他的考驗。看了兩三次這10/19 20:45
→ yuocsm : 樣的操作之後直接果斷封鎖+絕交 10/19 20:45
推 mepass : 樓上那種人我同學也有一個10/19 20:46
→ mepass : 現實是個魯蛇 還每天上帝上帝的 根本用這個來逃避10/19 20:47
推 bucketface : 釣到一隻10/19 20:57
推 REDF : 真的是老鼠會 10/19 21:19
推 kaj1983 : 我也認識一個常跑教會，但欠一堆卡債去教會借錢的 10/19 21:31
→ kaj1983 : 然後他還常對自己的母親大小聲，甚至拿房屋去二胎完 10/19 21:31
→ kaj1983 : 就出去吃喝玩樂 10/19 21:32
→ kaj1983 : 我很想相信教會不爛而是有爛人去教會啦XD 10/19 21:33
推 mepass : 感覺上帝只是他們甩鍋的對象而已 10/19 21:53
推 winterice20 : 暗影靈糧讓我噴笑 10/19 23:21
推 hhtj : 推 10/19 23:34
推 leterg : 朋友也是裡面幹部，真的有拉信徒的業績壓力，狂招 10/19 23:50
→ leterg : 然後你幫他們，那些人不會感謝你，只會說感謝主 10/19 23:51
→ leterg : 真的不愧是華人自創教派 10/19 23:52
推 yoyolife : 其實就跟慈濟一樣啦 樹大有白癡 但玲良堂真得更XX 10/20 01:07
推 freecurve : 我們的垃圾主任是信教的 直接說其他宗教是邪教10/20 01:16
推 Dayton : 好奇國外的靈糧堂是叫什麼church10/20 02:17
推 NicoNeco : 這篇超讚....有料 10/20 09:30
推 abc1231qa : 只推暗影靈糧堂XD 10/20 10:26
推 lovewan : 在病友社團看到成功開刀的病友只會感謝主，就想說你 10/20 10:40
→ lovewan : 是把主刀的醫生跟護理人員放在哪裡？只有主，你的刀 10/20 10:40
→ lovewan : 就可以成功？？ 10/20 10:40
推 missin : 推 10/21 12:43